Статическое давление требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем
Александр Нечаев 11 июля 2022
Тут специалисты по жилищному праву, а не технари. Тем не менее почитайте СП 60.13330.2020 СВОД ПРАВИЛ ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА - там есть что то про давление в трубах здания.
Валерий Балеев 12 июля 2022 Александр Нечаев
Спасибо, не помогло. Понятно, что не "технари", но ведь и вопрос далеко не технический, да и кому, как не специалистам по жилищному законодательству разбираться в этом самом жилищном законодательстве? Думаю этот вопрос именно к этим специалистам.
Александр Нечаев 12 июля 2022 Валерий Балеев
Попробуйте спросить у технарей http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=130378&ysclid=l5hzd4456u54875474
Валерий Балеев 12 июля 2022 Александр Нечаев
Александр, техническая аспект этого вопроса мне как раз абсолютно понятен, и до последнего времени я считал, что это так же понятно всем и без дополнительных пояснений. Что такое "статическое давление" и каким оно должно быть для системы отопления, я тоже хорошо понимаю и знаю это наверняка. Но я не могу рассказать это юристам, в частности судье, который хочет "мотивированного" объяснения, со ссылкой на НПА, так как ссылки на законы природы в данном случае не принимаются категорически.
Александр Нечаев 12 июля 2022 Валерий Балеев
Я имею ввиду спросите у технарей откуда можно взять эти цифры. Из каких СП. Если в НТД этого нет, а есть в каких то спец. расчетах, учебниках по отоплению, физике - приводите в суд специалиста - он расскажет, что надо судье. Ему суд поверит.
Сергей Панков 15 августа в 01:03 Валерий Балеев
Научно доказанные и опытно подтверждённые ЗАКОНЫ ФИЗИКИ/Природы/нашей вселенной относятся согласно статьям 61 ГПК, 69 АПК - "Обстоятельства дела, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании". Но... образованцам-юристам с дЕпломами, не освоившими физику даже на тройку в средней школе, - на всё плевать - им дай НПА, где всё ЭТО указано... Дебилизм, безумие стало нормой даже в ВС РФ (глупейшие решения ВС РФ по ГВС, ОЦЕНИВАЮЩЕЙ КАЧЕСТВЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ ГВС только по ТЕМПЕРАТУРЕ на вх./врезке/точке присоединения МКД к магистрали теплоснабжения (идиотизм даже в том, что судьи-образованцы ГВС не считают "системой теплоснабжения" вопреки ФЗ "О теплоснабжении", и ОЦЕНКЕ КАЧЕСТВА ГВС/ОТОПЛЕНИЯ по 6 (шести) параметрам согласно Правилам 1034)... Скоро образованцы-идиоты на должностях ОТМЕНЯТ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ/ПРИРОДЫ по своему "внутреннему убеждению"! Результат - пособничество/соучастие В ГРАБЕЖЕ Потребителя/населения... БЕЗУМИЕ - НОРМА БУРЖУИНСКОГО СТРОЯ в России... вплоть до ПЕРВОГО ЛИЦА в Кремле... Получили то, чего добивались - страну идиотов" (С. КАПИЦА).
Валерий Балеев 12 июля 2022 Александр Нечаев
))))) да наверное так и придется поступить, привести специалиста и сказать вот настоящий профи, который в 7 классе в школе не прогулял урок физики, на котором проходили закон Паскаля.
Сергей Панков 09 сентября 2022 Александр Нечаев
Судья "решит" по своему "внутреннему убеждению" и плевать ему на ЗАКОНЫ ФИЗИКИ и напишет нагло: "Все физические расчёты стороны суда по гидравлическим параметрам системы - произвольные, т.к. конкретные параметры в нормативных актах не указаны, следовательно, НЕ ИМЕЮТ ПРАВОВОГО ЗНАЧЕНИЯ, судом не принимаются...", для принятия решения по делу... А эксперта просто не пригласит, т.к. это "право суда", но, мол, не обязанность... Много раз проходили... Пример АС Чувашии - потребителям МКД начислили 16 000 м3 ГВС по показаниям НЕИСПРАВНОГО ОДПУ при среднегодовом объёме потребления менее 9 000 м3 при установленном судом факте - "ОДПУ работал ЗА пределами нормированных значений погрешностей"... И этот АБСУРД и ИДИОТИЗМ судей утверждён всеми инстанциями судов, вкл. судью ВС РФ, отказавшим в рассмотрении дела на заседании СК ВС РФ по экономическим спорам... Вот такой "суд" в России... Людей просто ограбили на 1 200 000 рублей...
Александр Нечаев 12 июля 2022 Валерий Балеев
Я не разделяю вашего скептицизма. Вы - заинтересованное лицо, закон исходит из того, что вы можете городить все что угодно в желании выиграть процесс, а так порой и бывает. С независимого специалиста другой спрос. Во первых он независим (ну условно...), во вторых суд берет с него подписку о даче заведомо ложных показаний. Для суда этого достаточно, чтобы опираться на его показания. Собственно такова судебная практика.
Валерий Балеев 12 июля 2022 Александр Нечаев
понял! Спасибо, Александр, за Ваши рекомендации, полностью согласен.
Сергей Панков 15 августа в 01:15 Александр Нечаев
Судебная практика "такова, какую ХОЧЕТ судья-образованец с дЕпломом без элементарных знаний точных наук", поэтому либо откажет в ходатайстве о приглашении эксперта, имеющего спецобъём знаний, либо просто ПРОИГНОРИРУЕТ ДОКУМЕНТЫ ЭКСПЕРТНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ... К примеру, дело ТСЖ "Шанс"/213001746 по ГВС и Отоплению с РСО ООО "Коммунальные технологии" № А79-7594/2015 - БЕЗУМИЕ, ТУПОСТЬ, ГЛУПОСТЬ, АБСУРД юридический и логический судьи АС Чувашии на 18 страницах!!! И это БЕЗУМИЕ "засилили" все инстанции, а ВС РФ - ОТКАЗАЛ в рассмотрении 3 (трём) интересантам (3 надзорных жалобы и частная жалоба ПРЕДАТЕЛЮ вс РФ Лебедеву)... Ну как Россию можно называть ПРАВОВЫМ и СОЦИАЛЬНЫМ государством с госПРИОРИТЕТОМ ЗАЩИТЫ прав Потребителей/граждан!!!!!!!
Валерий Балеев 03 августа 2022
Уважаемые специалисты, кому так же как и мне, возможно станет интересно выяснить в чем состоит суть формулировки: «статическое давление требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем» и как всё же определить этот параметр за неимением прочих источников источников технической информации, сообщаю: «Указанный пункт характеризует величину минимального статического давления во внутридомовой системе отопления, необходимого для заполнения системы теплоносителем и предотвращения опорожнения системы. При этом под статическим давлением в рассматриваемом случае понимается давление столба воды, которой заполнена система, следовательно, зависит от высоты дома.», — Таково мнение и официальное толкование Госстроя РФ, и я с ним абсолютно согласен.
Сергей Панков 09 сентября 2022 Валерий Балеев
А "согласно" ли с этим ЭЛЕМЕНТАРНЫМ ДЛЯ ФИЗИКИ утверждением "внутреннее убеждение" судьи-назначенца? - вот что главное для принятия ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ по делу...
Сергей Панков 09 сентября 2022
Идиотизм, абсурд, отсутствие элементарных познаний в точных науках и не только, включая ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ - стали нормой во всех судах РФ, утверждаю практикой в судах более 20 лет...
Александр Терехов 08 сентября 2023 Сергей Панков
Абсолютно согласен с Вами, Сергей Панков! Самые дикие, на мой взгляд - это выводы из решения Верховного суда от 22 сентября 2009 года об отнесении квартирных отопительных приборов МКД к личному имуществу собственника при наличие перед ними (отопительными приборами) отсечной арматуры. Эти выводы - в противоречие с положениями п.6 ПП 491 - послужили отправной точкой в правоприменительной практике, и нанесли непоправимый вред ЖКХ.
Сергей Панков 16 февраля в 19:22 Александр Терехов
Если перед "радиаторами отопления" есть "байпас" и отсекающая арматура на вх. и выходе теплоносителя из "батареи отопления" - это имущество собственника квартиры (муниципальная собств. при найме соцжилья), помещения, так как "относительно не зависит" от системы отопления МКД при неисправности...
Сергей Панков 16 февраля в 19:12
Ни в СНипах, ни в ГОСТАХ, ни в НПА в принципе не могут быть ВЕЛИЧИНЫ КОНТРОЛИРУЕМЫХ ПАРАМЕТРОВ КАЧЕСТВА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ, кроме ВХОДНЫХ, а все остальные ВЕЛИЧИНЫ ПАРАМЕТРОВ - проектно-расчётные в зависимости от ПРОЕКТА МКД (высотность-этажность, количество подъездов, место подключения МКД к магистральным трубопроводам, отдалённость от ЦТП/Котельной и пр., и пр. Для идиотов с дЕпломами в судах, включая ВС РФ - это МРАК, включая таких же образованцев-юристов с корочками адвокатов... Чем дальше в "буржуйский" строй - тем больше идиотов, засевших на должностях с "правоприменительными" полномочиями... Уже и ВС РФ дает "правовую оценку" качеству теплоснабжения (отопление, ГВС) - по одному параметру (Твх.) вместо шести... С отоплением-то не пошутишь, включая "Температурный график", а вот с ГВС - абсурд, эти тупари даже не понимают, что ГВС - это тоже СИСТЕМА ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ... Оспорить этот АБСУРД многостраниой "глупости" в решениях судов - НЕВОЗМОЖНО! Разве можно спорить с невеждой?! У этих идиотов тот же "довод", что ЭТИ ПАРАМЕТРЫ не указаны в НПА - весь сказ... Хоть стой, хоть падай от такого "провосудия" от идиотов...
Сергей Панков 13 мая в 20:19
Суды РФ - абсолютно некомпетентные в вопросах оценки качества теплоносителя (ГВС, отопление) в системе теплоснабжения при полном отсутствии элементарных познаний по курсу физики средней школы... Не чудовищно ли, если даже дело рассматривается СК по экономическим вопросам ВС РФ, оценка качества КР в системе теплоснабжения происходит по ОДНОМУ параметру - температуре в точке поставки в МКД ВМЕСТО оценки 6 (ШЕСТИ) параметров - давление, температура, объёмы (нагрузка) на ВХ. и ВЫХ. /циркуляционном/обратном трубопроводах... Судьи-образованцы НЕ МОГУТ даже ПОНЯТЬ, что для обеспечения ЦИРКУЛЯЦИИ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ в системе теплоснабжения (ГВС, отопление) НЕОБХОДИМО ОБЕСПЕЧИТЬ перепад давления/"располагаемый напор" между ВХ. и ВЫХ. трубопроводами хотя бы НА ВЕЛИЧИНУ СТАТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ, необходимого для заполнения системы ГВС, отопления в МКД с ВЫСОТОЙ СТОЛБА ВОДЫ (теплоносителя) более 35 метров или 0,35 кгс/см2 от уровня подсоединения к сети теплоснабжения до уровня подключения ОБРАТНОГО трубопровода... И этот абсурд ТВОРИТСЯ в Верховном Суде РФ!!! Какое тут может быть вообще ПРАВОСУДИЕ и "доверие к суду"????!!! Тупость, некомпетентность, профессиональная деградация стали НОРМОЙ в России...
Сергей Панков 13 мая в 20:20
Суды РФ - абсолютно некомпетентные в вопросах оценки качества теплоносителя (ГВС, отопление) в системе теплоснабжения при полном отсутствии элементарных познаний по курсу физики средней школы... Не чудовищно ли, если даже дело рассматривается СК по экономическим вопросам ВС РФ, оценка качества КР в системе теплоснабжения происходит по ОДНОМУ параметру - температуре в точке поставки в МКД ВМЕСТО оценки 6 (ШЕСТИ) параметров - давление, температура, объёмы (нагрузка) на ВХ. и ВЫХ. /циркуляционном/обратном трубопроводах... Судьи-образованцы НЕ МОГУТ даже ПОНЯТЬ, что для обеспечения ЦИРКУЛЯЦИИ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ в системе теплоснабжения (ГВС, отопление) НЕОБХОДИМО ОБЕСПЕЧИТЬ перепад давления/"располагаемый напор" между ВХ. и ВЫХ. трубопроводами хотя бы НА ВЕЛИЧИНУ СТАТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ, необходимого для заполнения системы ГВС, отопления в МКД с ВЫСОТОЙ СТОЛБА ВОДЫ (теплоносителя) более 35 метров или 0,35 кгс/см2 от уровня подсоединения к сети теплоснабжения до уровня подключения ОБРАТНОГО трубопровода... И этот абсурд ТВОРИТСЯ в Верховном Суде РФ!!! Какое тут может быть вообще ПРАВОСУДИЕ и "доверие к суду"????!!! Тупость, некомпетентность, профессиональная деградация стали НОРМОЙ в России...
Полное или частичное копирование материалов разрешено только при указании источника и добавлении прямой ссылки на сайт roskvartal.ru
Формулировка «статическое давление требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем» приведена в п.16 приложения 1, Правил 354, где говорится о допустимых отклонениях давления во внутридомовой системе отопления. Возможно этот мой вопрос покажется несколько странным, но к сожалению задаю его, несмотря на всю его очевидную "глупость": что значит, с точки зрения законодателя этот параметр и каково должно быть его значение для системы отопления отдельно взятого МКД, принимая во внимание, что нигде (нигде абсолютно), ни в одном из договоров, ни в одном из разделов тех.документации МКД этот показатель не упоминается? Спрашиваю об этом потому, что вариант ответа на этот вопрос, что-то вроде: "высота в метрах между вводом и уровнем расположения самого верхнего элемента системы, умноженная на 0.0098 (или 1/100 грубо) -- это и есть эта самая искомая величина в мегапаскалях (МПа)", категорически не удовлетворяет суд, который ожидал т.н. "мотивированного" ответа. Возможно кто-то сталкивался с подобной необходимостью и поможет найти этот самый "мотивированный" ответ в НПА, СНиП или ГОСТ и пр.?