Неправомерное, противоречащее градостроительным нормам решение ОСС

Виктор, спасибо за ответ! УО согласовала размещение данного оборудования с собственниками жилого дома. Причём размещение пристроя она согласовала уже после предписания ГЖИ после жалоб жильцов двумя третями голосов, не учтя, это это уменьшение общего имущества и требует согласия всех собственников. Проблема в том, что оборудование уже размещено там, где нельзя по этим самым нормам. Наш дом находится на территории с особыми градостроительными нормами "Архитектурный ансамбль", законы о культурном наследии. Инспекция уже приходила и составила протоколы, направлено в суд, будут штрафовать тех кто разместил оборудование на фасадах. Но кто теперь должен это демонтировать? Эта инспекция не занимается этим. Оборудование размещено для предприятия общественного питания - системы вентиляции большого размера и кондиционеры, также камеры наружного видеонаблюдения. На месте входной группы установлен пристрой использующийся не только для входа, но и для хозяйственных нужд, таких как хранение мебели для общепита. На пристрое располагаются скамейки, на которых отдыхают, и даже выпивают иногда клиенты предприятия общепита, а также просто горожане. Всё это под самыми окнами жилого дома.

Подскажите пожалуйста, является ли переустройством установка в нежилом помещении приточно-вытяжной вентиляции и кондиционеров? Администрация района у нас утверждает, что это не нужно вносить в технический паспорт, а значит и согласования с администрацией предварительно не нужно было перед установкой. Но мне кажется это серьёзное переустройство, оборудование таких больших систем, проходящих по всему помещению и по стенам, странно что это якобы не нужно вносить в технический паспорт и это якобы не переустройство.

Дело в том, что построена большая входная группа в нежилое помещение на фундаменте, на земельном участке являющимся общим имуществом. Ситуация происходит в доме у родственников, слежу за ней с самого начала. Ситуация осложнена тем, что ранее на этом месте уже была входная группа меньшего размера, которая не мешала жильцам. Это наличие в прошлом входной группы на этом месте запутывает различные гос.органы, которые в ответ на коллективные жалобы жильцов пишут, что это не реконструкция и входная группа была построена много лет назад судя по записи в ЕГРН. Да, там была входная группа, но она была другая, никого её присутствие не задевало. Несмотря на то, что построена была без согласования с жильцами. Но в прошлом году при сдаче в аренду помещения другой компании полностью снесли старую входную группу и начиная с фундамента возвели новый пристрой, иначе его не назвать, кроме входа в общепит там хранятся различные вещи для работы общепита. Кроме того на пристрое установили лавки для отдыха и питания клиентов, по факту сидят все кто хочет, шумят ночью под окнами. Жильцы квартир над пристроем не могут проветривать помещение из-за того что прямо под окнами постоянно кто-то находится.

ОСС по пристрою было проведено после строительства пристроя, только после того как было предписание ГЖИ на его согласование или снос. То есть в начале июня. ОСС по вентиляции было проведено более полугода назад перед её установкой. И вот летом выяснилось по ответам из КГА и ещё подобных органов что там весить вентиляцию неправомерно, её можно размещать только со стороны двора, а не главных фасадов. ОКН уже приняла меры к составлению протокола по нарушению, передано в суд, насколько я поняла со слов родственников, но сносить они вряд ли полномочия имеют. Уже писали в ГЖИ по комплектности, родственники пришлют ответ и скопирую Вам. Эл.варианта ответа у меня нет.


пр

Виктор, подскажите пожалуйста по переустройству, я выше также спрашивала - Подскажите пожалуйста, является ли переустройством установка в нежилом помещении приточно-вытяжной вентиляции и кондиционеров? Администрация района у нас утверждает, что это не нужно вносить в технический паспорт, а значит и согласования с администрацией предварительно не нужно было перед установкой. Но мне кажется это серьёзное переустройство, оборудование таких больших систем, проходящих по всему помещению и по стенам, странно что это якобы не нужно вносить в технический паспорт и это якобы не переустройство.

А почему именно данные на 2013 год? Это помещение принадлежит собственнику примерно с 2006 года. В 2007 году была сделана перепланировка в связи с переводом в нежилое помещение, как сообщили в Администрации района. Точнее это было присоединение жилой квартиры к нежилому помещению, по словам администрации тех.паспорт того года выглядит также как новый техпаспорт этого года. Но там точно ломали стены внутри, жильцы видели, и фото и видеоподтверждения есть. На такие доказательства жильцов обычно не обращают внимание, главное для органов тех.паспорт. Но не было ли его подделки, его варианта 2007 года, учитывая что не может быть отсутствия перепланировки так как обстановка внутри точно изменена. Как теперь что либо доказать, прошло столько лет.

Кстати, ГЖИ уже проводило проверку по жалобе на пристрой и дало заключение, что реконструкции не выявлено, написали что входная группа соответствует техническому паспорту. То что вид этой "входной группы", как они назвали этот пристрой, изменился кардинально, их не волнует. Внешний вид, дизайн, предназначение (на пристрое лавки для отдыха, у предыдущей входной группы ничего подобного не было). Более того, администрация района проводила проверку и не нашла даже перепланировки, не то что реконструкции, несмотря на то что сделано было ещё второе крыльцо недавно с торца дома. Администрация заявила что согласно голосованию ОСС жильцы выделили предпринимателям в пользование столько-то метров общего имущества (фасад и земельный участок), поэтому видимо по их мнению устанавливать второе крыльцо и закладывать газон плитками правомерно. Напомню, что речь идёт о том подозрительном голосовании по предписанию ГЖИ, где УО была инициатором собрания и в повестке было сказано что вопрос идёт о выделении части фасада и земельного участка для размещения крыльца-пристроя. Подозрительным голосование кажется потому, что в доме, где примерно 50 кв. и часть из них в аренде, набрали согласия 2/3 за неделю.

Из администрации земельным отношениям уже ответили жильцам, что разрешения на реконструкцию МКД под общепит не выдавалось. Но опять же, по заверениям ГЖИ, реконструкции и не было никакой, появление данного пристроя с серьёзным изменением вида фасада здания видимо реконструкцией по их мнению не является.

опечатки в предыдущем есть, извиняюсь

Спасибо большое за информацию! Хотелось бы увидеть ссылки на статьи законов по этой теме, мы сами искали и не смогли найти.

Мне переслали ответ ГЖИ, скопировала (без данных УО, адресов и т.п.), остальное полностью текст ответа УО:
"По результатам проверки (акт проверки №…) уставлено, что ООО «УО» разместило с нарушением установленного срока информацию о сообщении о проведении общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме проводимых с .. по .. февраля 2021 г., с .. по .. ноября 2020 г., с .. мая 2021 по .. июня 2021 г.
С учетом необходимости осуществления действий, предусмотренных законодательством и связанных с соблюдением процессуальных требований к составлению протокола об административном правонарушения и передаче материалов дела на рассмотрение суда, возбуждение Инспекцией дела об административном правонарушении в отношении - ООО «УО» нецелесообразно.
Также в ходе проверки ООО «УО» представлена информация о том что информация о решениях собственников не размещена в связи что с тем что для размещения информации необходимы сведения о данных паспорта и СНИЛСа без заполнения этих полей информация не сохраняется.
Управляющая организация не является государственным регистрирующим органом в связи, с чем не обладает сведениями паспорта и СНИЛСа собственников. " продолжение ответа ниже

Мне переслали ответ ГЖИ, скопировала (без данных УО, адресов и т.п.), остальное полностью текст ответа УО:
"По результатам проверки (акт проверки №…) уставлено, что ООО «УО» разместило с нарушением установленного срока информацию о сообщении о проведении общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме проводимых с .. по .. февраля 2021 г., с .. по .. ноября 2020 г., с .. мая 2021 по .. июня 2021 г.
С учетом необходимости осуществления действий, предусмотренных законодательством и связанных с соблюдением процессуальных требований к составлению протокола об административном правонарушения и передаче материалов дела на рассмотрение суда, возбуждение Инспекцией дела об административном правонарушении в отношении - ООО «УО» нецелесообразно.
Также в ходе проверки ООО «УО» представлена информация о том что информация о решениях собственников не размещена в связи что с тем что для размещения информации необходимы сведения о данных паспорта и СНИЛСа без заполнения этих полей информация не сохраняется.
Управляющая организация не является государственным регистрирующим органом в связи, с чем не обладает сведениями паспорта и СНИЛСа собственников. " продолжение ответа ниже

Мне переслали ответ ГЖИ, скопировала (без данных УО, адресов и т.п.), остальное полностью текст ответа УО:
"По результатам проверки (акт проверки №…) уставлено, что ООО «УО» разместило с нарушением установленного срока информацию о сообщении о проведении общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме проводимых с .. по .. февраля 2021 г., с .. по .. ноября 2020 г., с .. мая 2021 по .. июня 2021 г.
С учетом необходимости осуществления действий, предусмотренных законодательством и связанных с соблюдением процессуальных требований к составлению протокола об административном правонарушения и передаче материалов дела на рассмотрение суда, возбуждение Инспекцией дела об административном правонарушении в отношении - ООО «УО» нецелесообразно.
Также в ходе проверки ООО «УО» представлена информация о том что информация о решениях собственников не размещена в связи что с тем что для размещения информации необходимы сведения о данных паспорта и СНИЛСа без заполнения этих полей информация не сохраняется.
Управляющая организация не является государственным регистрирующим органом в связи, с чем не обладает сведениями паспорта и СНИЛСа собственников. " продолжение ответа ниже

Мне переслали ответ ГЖИ, скопировала (без данных УО, адресов и т.п.), остальное полностью текст ответа УО:
"По результатам проверки (акт проверки №…) уставлено, что ООО «УО» разместило с нарушением установленного срока информацию о сообщении о проведении общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме проводимых с .. по .. февраля 2021 г., с .. по .. ноября 2020 г., с .. мая 2021 по .. июня 2021 г.
С учетом необходимости осуществления действий, предусмотренных законодательством и связанных с соблюдением процессуальных требований к составлению протокола об административном правонарушения и передаче материалов дела на рассмотрение суда, возбуждение Инспекцией дела об административном правонарушении в отношении - ООО «УО» нецелесообразно.
Также в ходе проверки ООО «УО» представлена информация о том что информация о решениях собственников не размещена в связи что с тем что для размещения информации необходимы сведения о данных паспорта и СНИЛСа без заполнения этих полей информация не сохраняется.
Управляющая организация не является государственным регистрирующим органом в связи, с чем не обладает сведениями паспорта и СНИЛСа собственников. " продолжение ответа ниже

Мне переслали ответ ГЖИ, скопировала (без данных УО, адресов и т.п.), остальное полностью текст ответа УО:
"По результатам проверки (акт проверки №…) уставлено, что ООО «УО» разместило с нарушением установленного срока информацию о сообщении о проведении общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме проводимых с .. по .. февраля 2021 г., с .. по .. ноября 2020 г., с .. мая 2021 по .. июня 2021 г.
С учетом необходимости осуществления действий, предусмотренных законодательством и связанных с соблюдением процессуальных требований к составлению протокола об административном правонарушения и передаче материалов дела на рассмотрение суда, возбуждение Инспекцией дела об административном правонарушении в отношении - ООО «УО» нецелесообразно.
Также в ходе проверки ООО «УО» представлена информация о том что информация о решениях собственников не размещена в связи что с тем что для размещения информации необходимы сведения о данных паспорта и СНИЛСа без заполнения этих полей информация не сохраняется.
Управляющая организация не является государственным регистрирующим органом в связи, с чем не обладает сведениями паспорта и СНИЛСа собственников. " продолжение ответа ниже

Мне переслали ответ ГЖИ, скопировала (без данных УО, адресов и т.п.), остальное полностью текст ответа УО:
"По результатам проверки (акт проверки №…) уставлено, что ООО «УО» разместило с нарушением установленного срока информацию о сообщении о проведении общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме проводимых с .. по .. февраля 2021 г., с .. по .. ноября 2020 г., с .. мая 2021 по .. июня 2021 г.
С учетом необходимости осуществления действий, предусмотренных законодательством и связанных с соблюдением процессуальных требований к составлению протокола об административном правонарушения и передаче материалов дела на рассмотрение суда, возбуждение Инспекцией дела об административном правонарушении в отношении - ООО «УО» нецелесообразно.
Также в ходе проверки ООО «УО» представлена информация о том что информация о решениях собственников не размещена в связи что с тем что для размещения информации необходимы сведения о данных паспорта и СНИЛСа без заполнения этих полей информация не сохраняется.
Управляющая организация не является государственным регистрирующим органом в связи, с чем не обладает сведениями паспорта и СНИЛСа собственников. " продолжение ответа ниже

Опечатка, "не увидели" решений.

У нас УО является ООО, малым предприятием, точно не государственная. Формулировку вопросов и решений выложу. Поэтому Вашему комментарию дайте пожалуйста ссылку на законы, это очень важно - https://roskvartal.ru/pro-zhkh/provedenie-oss/2523-nepravomernoe-protivorechaschee-gradostroitelnym-normam-reshenie-oss#comment-9213 По факту решение ОСС вступило в силу, ОИ используется как только можно. Даже кондиционеры, размещение которых не обсуждалось на ОСС, также размещены на запрещённой для этого градостроительными нормами стене дома.

"По этому" , извиняюсь за опечатку.

Спасибо за ответ! Я про этот комментарий писала - "В вашем случае неважно сколько времени прошло после вступления в силу решений ОСС (6 месяцев, 3 года), поскольку отменять их не требуется, т.к. решения ОСС, нуждающиеся в дополнительном согласовании государственных структур, не подлежат исполнению без полученного разрешения." Хотелось бы получить точную отсылку к законам, ФЗ, т.к. мы не в Москве и не в Питере, дом находится на территории ОКН (достопримечательное место), где все изменения фасадов необходимо согласовывать с органами охраны культурного наследия. Сам дом не является ОКН, однако идёт по исторической линии квартала, поэтому необходимо согласовывать изменения фасадов. Эти самые органы ОКН уже подали в суд на нарушителей, но по их словам, сносить ничего не будут, только штрафовать. Мы так поняли. А кто должен сносить всё несогласованное? УО в ответ на жалобы жильцов и ссылки на то, что на доме нельзя ничего размещать, утверждает, что дом не является ОКН, и использование части фасада согласовано на ОСС. Несмотря на то,что часть собственников против. Каждый раз им как-то удаётся набрать быстро 2/3, несмотря на то, что в доме имеются арендаторы и пустующие квартир.

Документы из ОКН присылали, в суд подано, насколько мы поняли. Выкладывать здесь не могу документы, родственники против. Там же есть личные данные. Администрация района на днях прислала письмо, что постановили демонтировать владельцам те вентиляции в течении 10 дней добровольно, якобы нарушения градостроительные нашли кроме ОКН в том числе, но если не демонтируют - даже не знаем, что будет предприниматься, надо узнавать. Также реконструкцию нашли в нежилом помещении - дополнительная дверь сделана (не главный вход), будут меры приниматься соответствующие. А перепланировку внутри помещения и новый пристрой всё ещё "не увидели". Уже понятно в чём причина, видели тех.план - кадастровый инженер при проверке не отметил "красные линии" несогласованной перепланировки, так вроде они называются, при этом форма пристроя (входа) на новом плане и на старом отличаются, на новом пристрой больше, а внутри помещения - будто и не было никакого ремонта, абсурдно совершенно - в реальности помещение явно отличается от технического плана. Незаконные действия кадастрового инженера? Дурдом какой-то.

Технический план помещения показали на консультации в органах МСУ (администрация), в связи с тем что жильцы выразили как минимум недоумение совпадению, по словам администрации, нового плана со старым. План администрацией ранее для проверки перепланировки запрашивался. В том помещении проходил очень длительный серьёзный ремонт со сносом внутренних перегородок, установкой новых дверей, заменой материалов потолка (после чего нарушилась звукоизоляция и в квартире над общепитом стало ежедневно слышно музыку в пол и их различные рабочие шумы, чего ранее до ремонта помещения не было) При этом естественно у жильцов возникло недоверие к тому что помещение якобы не изменилось по плану, и они попросили ознакомиться с копией плана. При просмотре копии плана с удивлением обнаружили, что внешний вид помещения фактически не соответствует плану. То есть по факту помещение изменилось, а по плану нет. А ГЖИ и администрация утверждая раньше что перепланировки нет, ссылались только на то что новый план соответствует старому. Чудеса просто. Но форма пристроя видно что изменена на новом, тамбур больше стал. Площадь помещения в плане указана та же, что и была до перепланировки.